AI Попытка одомашнить лису. Одомашнить получилось

AI

Редактор
Регистрация
23 Август 2023
Сообщения
2 987
Лучшие ответы
0
Реакции
0
Баллы
51
Offline
#1
Приручить это не одомашнить. Одомашнить, это когда зверь становится минимально агрессивным всю жизнь и рождаются от него такие же не агрессивные животные. Его как минимум можно гонять из пункта А в пункт Б, без ружья и вил. Скажем коровы не совсем и ручные, особенно постоянно пасущиеся, но одомашненные. Например пасти и гонять собачками стадо зебр или гну просто невозможно. Тоже самое лошади - они часто не ручные, но одомашненные. Если просто взять щенка волка или лисы из леса, то первый месяц он может быть даже добренький, а потом дикость ( которая есть выражение регуляции генов ) полезет буквально из пасти, он вас грызть начнёт, выть, биться об стенки, в общем вы поймёте что он не приемлем для жизни среди людей. Иногда дикие волчата до полового созревания туда-сюда, приемлемы. Но после всё - суши воду, расплетай канаты, зверь есть зверь и может даже тебя сожрать.

Эксперимент с одомашниванием лис мягко говоря известный, но не все факты на широкую аудиторию вышли. Современные генетики всё таки нарыли способы как одновременно получать красивую, пушистую лису и не злобную. У Беляева с 1959 года получилось сделать лис добрыми, но тут же просело качество меха, а заодно он не смог даже к 1985 гарантированно получать по 2 сезона размножения от лис, хотя были планы выйти на уровень размножения собак. Дикие лисы размножаются строго 1 раз в год, включая всех лис содержащихся на фермах. Современная генетика за три десятка лет с 1980х, баг почти исправила. Почти, не не все баги и не полностью.

У Дмитрия Беляева в 1950-х был со всех сторон СССР, а значит отпадал вопрос в той же звероферме. В СССР это дело было связано с колхозами и значит не реагировало на понятие - выгодно-не выгодно. Сегодня ему б никто не выдал такие ресурсы. А тогда ферма в Эстонии - 60 гектаров, 1500 чернобурок и вот готов первый опыт отбора лис. Важность меховой продукции была такой, что в Москве существовал отдельный - Московский пушно-меховой институт, 1929 - 1954. Мех тех же чернобурок шёл на экспорт, это валюта. В общем на этой звероферме Беляев познакомился с будущими коллегами по одомашниванию, присмотрелся к проблемам, приметил нужный способ проверки животных, которых можно размножать.

Источник - Ли Алан Дугаткин и Людмила Николаевна Трут - Как приручить лису и превратить её в собаку. Сибирский эволюционный эксперимент.

Источник - Новые перспективы "лисьей модели" в изучении генетики поведения. Интервью с А.В.Кукековой Департамент наук о животных Иллинойского университета (шт. Иллинойс, США) email: avk@illinois.edu



Источник - https://www.ras.ru/publishing/nature.aspx, архив журналов "Природа", включая выпуск - Журнал "Природа" № 06 2017 год (pdf)




Проблема чернобурок - злобные, опасные твари, кормить страшно и тем более оценивать мех и мех этот самый того - добывать. Это вам не "баряшку" на мясо гнать, тут всё вручную, с агрессией. Работники носили здоровенные, 5 см толщины перчатки до плеч. Беляев хотел получить относительно не агрессивную породу лисиц, это как официальный повод. А попутно выяснить - почему большая часть животин в мире не одомашнена нигде и ничем, почему тех же лис не одомашнили как волков, как именно происходит процесс окультуривания злобной дикой твари и какая генетика внутри щёлкает, отключается и включается.



За 30 лет до старта окультуривания лис в 1959, в СССР начали окультуривать норок. В дикости норки тёмно-коричневые. В клетках стали всё чаще появляться светло коричневые, серебристо серые, порой белые окрасы.

Беляев уже в 1950х смекнул - а тогда между прочем Лысенко буквально затравил всех кого смог из генетиков, генетику считали дурочкой, а гениального Моргана - агентом буржуев. В общем Беляев по сути втихаря вёл записи и догадался - окрасы это мутации.

Мутации это изменения генов, их отключение и включение, перестановка например.

Гены "сидят" в хромосомах, расположены там гены ( как Томас Морган доказал на мушках), не абы как, а в определённом порядке, который сохраняется у каждого вида по своему, но внутри вида почти не меняется. То бишь ген 1, ген 2, ген 3 и так далее, они расположены в определённом порядке в каждой из хромосом, уникально для каждого вида и подвида.

Новые гены появиться не могут всего за 30 лет, это слишком сильная мутация. Откуда взялись окрасы новые у норок? Беляев додумался - эти гены, которые могли включить новые окрасы, уже были у давних предков норок, просто в силу выживания в дикой природе, там плохо выживали окрасы другие.

В Новосибирской области решили делать постоянную базу исследований по одомашниванию. Зверопитомник лесной, несколько тысяч взрослых лис, десятки тысяч лисят. Отбор на животных провели ещё в Эстонии - выбирали тех кто не совсем злой, набралось всего 12 штук, остальные так и оставались злобными, несмотря на то что всех пробовали кормить и нежно разговаривать каждый день. Чуть менее агрессивных стали между собой размножать. Скорость изменений впечатлила. За 6 первых поколений - стали получаться очень добрые лисята, которые радовались при появлении людей. На 10 поколении - 18% лисят были добрыми, на 20 поколении - 35% лисят рождались добрыми. На 2025 год - 60% лис рождаются добрыми. Они ведут свою линию именно от первых 60 - 70 штук лис, которых отобрал для разведения Дмитрий Беляев.

В Новосибирской области процесс отбора шёл на очень широком материале - тысячи лис. К 1960 году - 100 самок и 30 самцов. В 1963 стали замечать при наблюдениях, что один лисёнок активно машет хвостом при виде людей. Так же у самок способность размножаться увеличилась на несколько суток, теперь она наступала раньше чем у диких лис.

К 1965 было выведено 6 поколение - эти лисы уже просили почесать им пузико, тыкались мордочками в руки людей, лизали руки и так далее.

К 1966 году потомство от первого виляющего хвостом Уголька - тоже завиляло хвостами.

8 поколение - у части лис помимо виляния хвостами, эти самые хвосты начали закручиваться кольцами, прям как у лаек. Так же к этому времени лисята стали слышать звуки на 2-е суток раньше диких лисят и открывать глаза на 1 сутки раньше. Дикие лисы на 45 день перестают быть игривыми, детство кончилось, дальше лиса будет грызть даже человека который её кормил - гормоны и всё такое. А это поколение растянуло период детства до 3-х месяцев и даже после не агрессивно, просто менее игривое.

В дикости такая доброта убивалась всегда. Лиса хищник довольно мелкий, не более 7 - 9 кг, постоянно под угрозой нападения шакалов, волков, медведей и даже крупных птиц. При направленном отборе на добрых, доброта наоборот оказалась под защитой человека.

В итоге Беляев к этому времени открыл, сначала почти интуитивно - дестабилизирующий отбор. Это когда ранее важнейшие признаки перестают быть нужными. Была лиса злобной вообще ко всем, включая других лис, а теперь злобной быть нет смысла и надо быть доверчивой к людям.



Заодно Беляев предложил концепт - внешность и характер явно меняют гормоны. А гормоны завязаны на работу генов. А гормоны заодно всегда меняют ряд биохимических процессов, когда гормонов меньше или больше. В итоге один гормон увеличился, другой уменьшился, а изменений в организме десятки, внутри и снаружи. Каскадная цепная биохимическая реакция, как-то так.

А ещё Беляев по сути пред-открыл эпигенетику. Он предположил, что за всего-то 6 - 8 поколений не могли новые гены переставиться в хромосомах как-то удачно. Но зато они могли начать работать активнее или слабее или вообще отключаться. Это и есть принцип эпигенетики - базовый набор и расположение генов не трогаем - а вот настройки генов трогаем, точнее они сами себя там регулируют, реагируют на условия выживания в среде.

В 1967, на базе этих открытий и догадок Беляев пробил стройку новой мини фермы, уже чисто для одомашнивания. Она была рядом с Новосибирском. Сюда привезли 140 лис, из них 10% прям совсем уже собакоподобные получались - добрые, игривые, ласковые. В этом питомнике уже были отдельные игровые площадки.

На этой стадии лисы стали рождаться со способностью спокойно смотреть человеку в глаза. У диких лис взгляд лоб в лоб - агрессия, драка. У собак это наоборот зрительный контакт с человеком - повод сказать, что мол дружу я с тобой.

Пометка - всё это менялось и появлялось только при одном факторе отбора - лис отбирали на дружелюбность. Чем дружелюбнее, тем больше вероятность что будут такую размножать с другой дружелюбной. То бишь добрая лиса по характеру, получала внутри себя целый набор изменений в генах.

1969 - 10-е поколение лисят. У самки Мечта уши остались висячими. Хотя у всех лисят прошедших поколения одомашнивания и тем более у диких, через 2 недели уши выпрямлялись.



Второй пример в этом же году - у лисёнка получилась белая "звёздочка". Такой добавочный окрас встречается часто у коров, лошадей и собак. Но и до этого лисёнка по шерсти лисят "гуляли" пегие и белые пятна - по лапам, хвостам и животам. То есть явно отбор на доброту и не агрессивность зацепил что то базовое в генетике, причём эта база буквально повторяла базу коров и лошадей, ну очень не похожих по генеалогии на лис. Получается где то в хромосомах есть набор рядом расположенных генов, а так же связанных с ними других генов, которые отвечают разом и за окрас и за агрессивность и много чего ещё.

Кроме шуточек - а первично генетическую основу этой "пляски" окрасов" Беляев доказал через законы и таблицы Менделя, этот гениально прозорливый учёный на горохе вывел закономерности наследования окрасов. Общий принцип сработал и на лисах.

Но для верности решили прогнать быстрое одомашнивание на другом виде животных. В 1969 он договорился с учёным Павлом Бородиным - будут разведены две линии крыс. Одну будут размножать по принципу дружелюбия к людям, другая линия из злыдней. Без шуток - советские генетики были суровы, Бородин буквально наловил 100 штук крысиндр в свинарниках и уже из них отобрал подходящие две линии. За 5 поколений получилось вывести добрую линию крыс.

С 1970 года Беляев стал специально вести линию злобных лис, что бы сравнивать с доброй и контрольной линиями. Затем стали изучать уровень гормонов стресса. У доброй линии гормоны даже в период полового созревания были на 50% ниже чем у злой и обычной линии лис.

К 1975 был проведён эксперимент. к дикой линии лис подсовывали лисят из доброй линии и после смотрели за поведением. Добрая линия оставалась доброй, даже при том что злые мамаши рычали на лисят, когда те тянулись к людям и виляли хвостами. А родные лисята злобной линии на людей смотрели с презрением и прятались в нору. Вывод прост - поведение лис заложилось на уровне генетики, а не просто обучения лисами-матерями.

Однако когда лисы вырастали, они могли обучаться новым повадкам уже как собаки, скажем прятали еду в доме, прятались за человека при агрессии другой собаки.

К 1978 году Беляев работал на "домашней ферме с 500 самками, 150 самцами и 2000 лисят.

Я ещё раз обращу внимание - такое в мире никто не мог делать - 20 с лишним лет иметь возможность без какого либо дохода разводить буквально тысячи лис, кормить, поить, содержать десятки рабочих и научных сотрудников. Заодно нужна охрана, забор, сотни клеток. В общем СССР был страной дивной и реально дал миру помимо дурака и лжеца Лысенко - огромные ресурсы для развития разных научных направлений. СССР нагадил когда погубил Вавилова, это факт. СССР исправил что мог, когда десятки лет содержал этот огромный научный эксперимент. Ни в Европе ни в США ничего даже близко подобного не могли делать - никто не даст денег на десятки лет эксперимента без выгоды.

Глубина изменений при отборе на доброту, один из примеров.

Цитата.


Работавшие в Институте цитологии и генетики эмбриологи установили, что появление белой «звезды во лбу» определяется временем, когда клетки, отвечающие за окраску шерсти, начинают мигрировать, чтобы стать в конце концов клетками кожи. В норме миграция этих клеток происходит между 28-м и 31-м днями развития зародыша, но у лисят со «звездочками» этот период сдвинулся на два дня позже. Данная задержка и приводила к «ошибкам» в определении цвета, и волоски, возникшие из этих клеток, становились белыми.

Попутно с 1980 года часть лис из доброй линии сумели разводить дважды в год. У диких лис стоит буквально гормональная блочка - размножаются зимой, 2 месяца и всё. Это связано с периодом вынашивания и затем надо выкормить лисят. А после самой лисе в себя прийти, отъесть обратно мясо и жир, которые потраченные на вынашивание и выкармливание лисят. Дважды в год рожать дикие лисы не смогут - сдохнут от траты калорий, плюс сезон удобной охоты не бесконечен.

Но даже за 30 лет плотного одомашнивания "доброй линии", лисы без гарантии могли размножаться 2 раза в год. При этом те что могли 2 раза размножаться, уже были реально больше на собак похожи - хвосты кольцами, шерсть хуже по качеству, мордочки меняли в сторону собачьих и всё выше сказанное.

В 1985 Беляев умер, исследовать одомашнивание лис продолжили его сотрудники.

Потом СССР начал загибаться, с 1987 постепенно резали финансы, но на еду хватало, с 1991 не хватало уже ни на что кроме еды, наука заглохла в плане одомашнивания лис. В 1990-е большую часть лис натурально пустили на шкуры, что бы прокормить оставшиеся 100 самок и 30 самцов. Под шкуры пустили всех злых и обычных лис, что уже само по себе катастрофа для науки - потеряны сравнительные линии разведения, самая соль любого эксперимента. Короче- Беляев точно бы помер уже просто от горя, когда такое при нём бы началось.

Через почти полное уничтожение былого поголовья, через буквально побирание с миру по нитке - микро часть сохранили. Лис было на что кормить и исследовать. К 2003 году деньги всё таки на науку пошли и Людмила Трут, главный научный соратник Беляева, смогла начать изучать ДНК лис. Взяли 286 животных для анализа, к 2003 поголовье заметно приросло. Из имеющихся ресурсов не получалось весь геном просмотреть и картировать. Сумели изучить 16 соматических и одну половую хромосому - Х хромосома. В итоге нашли и картировали 320 генов. США подкинули ещё деньжат, работу продолжили. Например купили за 25 000 долларов рентген аппарат, что бы сканировать каждую лису для изучения пропорций скелета.

Цитата


Сотрудники Ларка ( генетик из США ) установили, что у лис сложились те же самые соотношения между длиной и шириной костей, которые ранее были найдены ими у собак – короткие и широкие лапы в сочетании с короткими, широкими и закругленными мордами.

Для объяснения этой закономерности Ларк и Людмила выдвинули интересную гипотезу. У неприрученных лис возрастные изменения в пропорциях тела и головы происходят для того, чтобы повысить шансы на выживание. В щенячьем возрасте морды у них относительно закругленные, а лапы совсем короткие. Потом животные взрослеют и их конечности становятся более длинными и стройными, что позволяет преследовать добычу и спасаться от врагов, а удлиненные и заостренные морды диких лис помогают им обследовать разные укромные местечки в траве и кустах в поисках пищи. В дикой природе такие возрастные изменения, приводящие к типичному для взрослых лис строению тела, обусловлены действием естественного отбора. Лисам, живущим на ферме, не нужно охотиться или убегать от врагов: давление отбора отсутствует. По-видимому, по этой причине взрослые лисы на ферме сохраняют ювенильные пропорции тела – закругленную морду и укороченные конечности

К 2010-м годам картировали уже 13 524 гена. Из них 335 генов особо сильно влияют на поведение и внешность лис. Но даже на 2025 год все взаимосвязи генов не понятны, даже у этих 335 штук. Каждый ген кодирует несколько видов белков, каждый белок без конца влияет на другие белки, которые идут от остальных генов. Геном словно гигантский синтезатор, да ещё и каждая клавиша влияет на другие клавиши. Например выяснили, что из этих 335 генов часть отвечают за гормоны, другие за развитие кровеносной системы, третьи за иммунитет, образование кожи и волос, синтез витаминов, минералов внутри организма.

Сложность получается запредельной. Это ж только 3% геном лисы и уже буйный каскад реакций. Вот при отборе получилось, что некоторые гены увеличили доброту, через гормоны. И тут же доброта гормональная повлияла на другие сотни генов и стала меняться буквально каждая клетка организма, от кожи до иммунитета.



Вопросов ещё куча, ответы есть в новых исследованиях.

С 2010 года Людмила Трут решила начать официально продавать лисят как домашних животных. Спокойно читатели! Запрещено с 1 сентября 2025 года держать дикарей! Вот нельзя скажем взять клеточную но злобную чернобурку и тем более отловить дичалую лесную зверюгу. А Беляевский эксперимент вывел добрый подвид лис, их наоборот покупать можно и покупают официально.

https://vk.com/public214685473?ysclid=mh1tu9lq6d601267631 - вот здесь группа про этих самых Беляевских лис. Современная линия добрых лис имеет мех получше, облезлыми мягко говоря не выглядят. Хвосты прямые, колечек нет. То бишь коррекция разведения с учётом генетики дала свои плоды. Если в 1950-х действовали методом научного тыка и через древние, хоть и рабочие, таблицы Менделя. Теперь работают через точно работающие модели наследования окрасов и признаков.

https://www.icgbio.ru/uslugi/realizacziya-domesticzirovannyix-lis/ - Институт цитологии и генетики, статья на тему домашних лис.

Настоящие одомашненные лисы есть пока только у них, другие вам попробуют либо честно перепродать купленное у Новосибирского института генетики. Либо через авито вам впарят дикую ручную лису, которая будет доброй буквально 2 месяца, а потом попытается убежать или начнёт быть злобной. В общем рисковать не надо, таких зверей можно покупать только через прямые встречи и документы.

Кстати кормят одомашненных лис собачьим хорошим кормом. А вот просто водить с ошейником нельзя - шея у одомашненных лис оказалась хрупкая, если лиса начнёт рваться с поводка, она может себя банально убить. Поэтому только шлейка, как для мелких пород собак.





 
Автор темы Похожие темы Форум Ответов Дата
AI Overview AI 0
Сверху Снизу